Author Topic: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)  (Read 17078 times)

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Offline Rambo3ITA

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Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« on: 19 October , 2011, 12:22:35 PM »
Salve a tutti. Questo è il mio primo calcolo strutturale da professionista:


La struttura è costituita da due palazzine unifamiliari con interrato e 1 piano fuori terra.
La scala si sviluppa in un'unica rampa dall'interrato al piano terra.

Il problema è verificare la scala evidenziata in giallo:
- La scala è a soletta rampante
- Il pianerottolo della scala si appoggia al primo piano su una trave di solaio, mentre nell'interrato il pianerottolo è collegato alla trave di fondazione.
- I pianerottoli e la soletta rampante sono spessi 20 cm (al momento)
- Il programma di calcolo è EDILUS

Il programma dice che la verifica composta taglio-torsione non è soddisfatta, sia per la soletta rampante, sia per i pianerottoli, sia per i due + due spezzoni di trave (tozzi) che il software crea sulle travi in cui il pianerottolo si ancora.

Come devo comportarmi?
Possibile che per far verificare la scala devo avere soletta e pianerottoli spessi 40 cm (come nella casa di fianco)?
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Offline ing.Max

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Re: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« Reply #1 on: 19 October , 2011, 14:18:35 PM »
Premetto che non uso Edilus quindi posso aiutarti poco.
Detto così non si capisce se sia un problema di tecnica o relativo al software (modellazione, interpretazioni normative implicite nelle verifiche o altro).
Per esempio la verica non torna in tutte le combinazioni di carico? Solo per certe azioni sismiche?
Hai estratto i valori di taglio - momento torcente che impediscono la verifica e li hai confrontati con un calcolo semplificato fatto a mano per esempio appoggio-appoggio?

Giusto per circoscrivere il problema, poi magari Gilean o Cris possono già darti la soluzione visto che usano Edilus
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Offline Rambo3ITA

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Re: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« Reply #2 on: 19 October , 2011, 15:28:22 PM »
Il problema è di approccio, prima ancora che modellazione, interpretazione normativa, ecc..
Le NON verifiche sono per SLU TAGLIO e SLU TORSIONE.

Secondo me la torsione trasferita dai pianerottoli alle travi su cui si poggia va calcolata e verificata.

questo è l'output di EDILUS:

Nella trave indicata l’armatura longitudinale esecutiva a torsione è insufficiente.

La trave non risulta verificata per l’assorbimento della torsione affidata ai ferri longitudinali a parete.

Se sull’elemento insiste uno “sbalzo”:
Ridurre il valore percentuale (100%) proposto nel campo “Genera Torsione” presente nella sezione “Caratteristiche” all’interno delle “proprietà” del balcone e rieffettuare il calcolo delle verifiche.

Il valore proposto di default nel campo “Genera Torsione” è pari a 100, ovvero la totalità della torsione generata dallo sbalzo viene trasmessa alla trave. Nella realtà la torsione è assorbita mediante l’introduzione di specifici particolari costruttivi (armature di cucitura ancorate nel solaio retrostante in presenza di sbalzo laterale) o bilanciata dalla particolare configurazione delle strutture (sbalzi in prosecuzione di solaio), in tal caso va specificata, in base alla propria esperienza, la percentuale di torsione che lo sbalzo trasmette effettivamente alla trave.

Se non sussistono le condizioni del punto precedente, differenziare le contromisure in funzione della tipologia di trave:
TRAVI A SPESSORE:   EdiLus-CA, per precisa scelta progettuale, non inserisce ferri longitudinali a parete per assorbire la torsione nelle travi a spessore, in quanto il meccanismo di calcolo suggerito dalle Normative è fortemente penalizzante per tale tipologia di trave e richiede forti quantitativi di armatura, spesso tecnologicamente non ammissibili.
Si può procedere nel modo seguente:
Non considerare la sollecitazione di torsione selezionando la NON verifica nell'apposita vista Eccezioni.
Nella “distinta delle armature” per la trave in oggetto inserire i ferri longitudinali a parete in quantità sufficiente per soddisfare la verifica.
TRAVI EMERGENTI:   Verificare che le armature longitudinali a parete inserite siano in quantità sufficiente.


Non ho rifatto i calcoli a mano purtroppo, ancora.

Il programma mi mette a disposizione i diagrammi del momento torcente sollecitante. Vale la storia MR > MED ?
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Offline ing.Max

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Re: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« Reply #3 on: 19 October , 2011, 16:05:00 PM »
Non riesco a capire quanto è lunga la rampa, forse il problema non è nelle impostazioni di edilus ma nella la sezione insufficiente. Per questo ti chiedevo se avessi estrapolato della tabulato i valori di taglio e momento SLU e li avessi verificati con un calcolo a mano tanto più se si tratta della combinazione statica.
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Offline Rambo3ITA

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Re: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« Reply #4 on: 19 October , 2011, 16:09:52 PM »
Aaaah... allora...  :doh:
La combinazione SLU è sismica (mannaggia a me che lo do per scontato)

La rampa è lunga quasi 5.2m circa (tutti di fila, buon capitombolo) e i pianerottoli 1m e può veramente essere un problema di spessore.

Provo a tirar fuori i valori e verificarli comunque a mano, ad ogni modo forse sono incappato nel limite del software, che non arma a parete le travi a spessore (tra cui la soletta quindi.. e allora devo metterlo io il ferro, (sempre che lo spessore sia sufficiente per farlo...)

Pensi possa essere un approccio corretto?




Ecco come mi risulta ora la scala, aumentando le sezioni. Il diagramma in alto fa riferimento al Taglio-Torsione.
Cosa è consigliabile fare per ridurre quel taglio sui pianerottoli?
« Last Edit: 19 October , 2011, 16:20:29 PM by Rambo3ITA »
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Offline ing.Max

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Re: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« Reply #5 on: 19 October , 2011, 16:22:48 PM »
Con SLU pensavo parlassi si statica, perchè di solito la sismica la chiamo SLV.
In tal caso il problema potrebbe derivare anche da altri fattori, a maggior ragione ti consiglio di tirar fuori i numeri prodotti dal software.

Puoi anche armare la trave fuori calcolo ma prima dovresti capire il perchè di determinate sollecitazioni.

Ciao!
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Offline Rambo3ITA

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Re: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« Reply #6 on: 19 October , 2011, 16:25:52 PM »
Per "armare fuori calcolo" intendi inserire altri ferri longitudinali o cambiare passo delle staffe manualmente? il mio obiettivo è coprire ad ogni modo il momento/taglio sollecitante a meno di eventuali richieste specifiche della norma..
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Offline ing.Max

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Re: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« Reply #7 on: 19 October , 2011, 16:37:40 PM »
Scusa, intendevo armare e verificare fuori da Edilus
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Offline Rambo3ITA

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Re: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« Reply #8 on: 19 October , 2011, 16:52:43 PM »
te la butto li...

Il programma mi permette di aggiungere ferri e cambiare passi staffe verificando sollecitanti e resistenze.
Non sarebbe la stessa cosa?

Perdona la niubbaggine, ma ci vado con i piedi di piombo.. (e poi e poi...)
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Offline Cris

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Re: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« Reply #9 on: 19 October , 2011, 16:59:21 PM »
....
TRAVI A SPESSORE:   EdiLus-CA, per precisa scelta progettuale, non inserisce ferri longitudinali a parete per assorbire la torsione nelle travi a spessore, in quanto il meccanismo di calcolo suggerito dalle Normative è fortemente penalizzante per tale tipologia di trave e richiede forti quantitativi di armatura, spesso tecnologicamente non ammissibili.
Si può procedere nel modo seguente:
Non considerare la sollecitazione di torsione selezionando la NON verifica nell'apposita vista Eccezioni.
Nella “distinta delle armature” per la trave in oggetto inserire i ferri longitudinali a parete in quantità sufficiente per soddisfare la verifica.
TRAVI EMERGENTI:   Verificare che le armature longitudinali a parete inserite siano in quantità sufficiente.[/font][/size][/size]
....

Devi inserire tu i ferri parete! Il sftw non li mette (te lo dice).

Per quanto attiene agli elementi tozzi possiamo dire questo:
Il programma non discrimina tra elementi sismoresistenti principali e secondari.
Questo implica che tutti gli elementi "tozzi" (quelli gialli della prima pic esclusa la scala) non sono verificati per la ormai famosissima faccenda delle bielle compresse.

Quindi sta a te scegliere tra le seguenti opzioni:
Dichiararli secondari (tralasciamo per ora il "che significa") ed eliminare le verifiche con le apposite "eccezioni";
Calcolarli ed armarli a parte a mano;
Eliminarli e sostituirli con elementi non sismoresistenti (paretine portanti fuori calcolo o altre amenità).

Esiste altra apprezzatissima opzione che implica una rivisitazione delle prospettive di lavoro:
Cambiare software.     :)
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Offline Rambo3ITA

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Re: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« Reply #10 on: 19 October , 2011, 17:07:07 PM »
Devi inserire tu i ferri parete! Il sftw non li mette (te lo dice).

Ok, aggiudicata. Vado a coprire i momenti sollecitanti

...
Questo implica che tutti gli elementi "tozzi" (quelli gialli della prima pic esclusa la scala) non sono verificati per la ormai famosissima faccenda delle bielle compresse.
...
Quindi sta a te scegliere tra le seguenti opzioni:
Dichiararli secondari (tralasciamo per ora il "che significa") ed eliminare le verifiche con le apposite "eccezioni";
Calcolarli ed armarli a parte a mano;

gli elementi Tozzi, possono essere anche le travi? (ad esempio le due travi che il software individua a cavallo del pianerottolo della scala o tra i pilastri quando sono vicini)
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Offline Cris

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Re: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« Reply #11 on: 19 October , 2011, 17:28:14 PM »
gli elementi Tozzi, possono essere anche le travi? (ad esempio le due travi che il software individua a cavallo del pianerottolo della scala o tra i pilastri quando sono vicini)

Yes.

Sostanzialmente ed in via qualitativa accade, per tali elementi, che le deformazioni sotto sisma sono inaccettabili (per loro che sono corti) in quanto le stesse (deformazioni) sono paragonabili a quelle degli altri elementi che sono lunghi. Taglio eccessivo.

La maniera rozza nella quale l'ho detto farà inorridire non pochi...  :asd:
« Last Edit: 19 October , 2011, 17:31:01 PM by Cris »
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Re: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« Reply #12 on: 19 October , 2011, 17:32:12 PM »
Visto che sei anche tu Acchista, (esclusa la possibilità di cambiare software visto che sono giovane purtroppo o per fortuna, lo studio non è il mio e siamo ormai "fideizzati"  :firuli: ) hai altre dritte da darmi riguardo le modellazioni con edilus? limiti... problemi.. casini che ti è capitato di notare..

Ad ogni modo, quando inserisco io le armature di parete, o cambio quelle proposte, dopo aver confermato le modifiche, ottengo DIRETTAMENTE le verifiche? Devo cliccare da qualche parte che non so..?

P.S.
- Si possono vedere i grafici  delle sollecitazioni sui pilastri (alla stregua delle travi)
- Se il mio piano garage è interrato, devo mettere l'oggetto "piano di zero sismico" fino alla quota in cui l'edificio esce di terra?
« Last Edit: 19 October , 2011, 17:39:32 PM by Rambo3ITA »
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Re: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« Reply #13 on: 19 October , 2011, 18:10:19 PM »
Ad ogni modo, quando inserisco io le armature di parete, o cambio quelle proposte, dopo aver confermato le modifiche, ottengo DIRETTAMENTE le verifiche? Devo cliccare da qualche parte che non so..?

Si. Dopo avere inserito le armature, le verifiche sono interattive (nel bene e nel male) per cui, passando alla diagnostica vedrai gli effetti di quanto stai variando.
Consiglio: Quando fai le variazioni, poi ti può capitare di dover annullare il calcolo per modificare qualcosa a livello di modello. Se accade ciò ricordati di spuntare l'opzione che ti apparirà di "conservazione delle modifiche alle armature" perchè se no... le perdi.

- Si possono vedere i grafici  delle sollecitazioni sui pilastri (alla stregua delle travi)
- Se il mio piano garage è interrato, devo mettere l'oggetto "piano di zero sismico" fino alla quota in cui l'edificio esce di terra?

Per queste domande (alle quali rispondo comunque Si e Dipende), ti invito fortemente ad andare nella sezione del forum che è "Help Software Strutturale" e leggerti tutte le discussioni che iniziano per [Edilus] dove troverai tutte le risposte.

Inoltre, sul sito della acca troverai un minivideo che puoi avanzare fino alla discussione che riguarda ciò che ti interessa.

Un saluto...  :)

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Offline Rambo3ITA

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Re: Scala a soletta rampante (e taglio-torsione)
« Reply #14 on: 19 October , 2011, 18:37:51 PM »
ritornando ai pianerottoli: cosa mi consigli per far verificare la sezione? Aumento lo spessore? Cambio il (boh...)? :censored: mio che vergogna....
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