Author Topic: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?  (Read 21234 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« on: 01 June , 2010, 19:47:47 PM »
Un ascensore che non si estende per tutta l'altezza di una villetta (in pratica non prosegue fino alle falde, ma si ferma come pareti al piano sottostante), secondo voi e' da considerarsi parete a taglio o semplice shell ?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Massimo.T

  • Guest
Re: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« Reply #1 on: 01 June , 2010, 20:07:54 PM »
cos'è un semplice shell?
non esiste più il semplice shell dal 2008

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Re: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« Reply #2 on: 01 June , 2010, 20:09:38 PM »
si hai ragione. Per shell intendo il modo di armare con sole armature orizzontali e verticali. Perche' poi no ndovrebbero esistere le shell? io le uso ancora per i muri di cantinato.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline salvo@ing

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 304
  • Karma: 13
Re: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« Reply #3 on: 01 June , 2010, 20:25:09 PM »
Dipende dalla concezione strutturale che vuoi dare all'edificio. Se l'ascensore è strutturalmente collegato al resto dell'edificio, potresti progettare le pareti in modo non sismoresistente, quindi non dichiarando i pannelli di controvento.
Se invece l'ascensore è strutturalmente separato dal resto dell'abitazione, sei costretto a rendere sismoresistenti le pareti.
S.L.F.

Renato

  • Guest
Re: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« Reply #4 on: 01 June , 2010, 21:22:16 PM »
Non vedo nulla di strano nel fatto che una parete di taglio possa interrompersi ad un impalcato di livello inferiore rispetto a quello dell'ultimo. Vanno semplicemente applicate le regole di dimensionamento delle pareti sismoresistenti.
L'unica penalizzazione consiste nella perdita della eventuale regolarità in altezza (cfr punto e) §7.2.2 NTC); regolarità in altezza che del resto non è mai possibile dimostrare tranne che nel caso di edificio ad un solo impalcato (in cui è di default).
Non ha molto senso considerare una parete come elemento secondario a causa della notevole incidenza della parete stessa nel  comportamento sismico dell'edificio e, del resto, non è mica obbligatorio inserire pareti di taglio per edifici di altezza non elevata.
Saluti

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Re: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« Reply #5 on: 01 June , 2010, 22:00:56 PM »
l'incidenza della parete nei confronti dell'edificio la si ha solo qualora la parete (il nucleo ascensore) sia fisicamente collegato alla struttura. Nel caso ad esempio di nucleo collegato solo in fondazione potrei calcolare l'edificio senza nucleo, e calcolarmi le pareti a parte e riversare le sollecitazioni del nucleo nelle fondazioni dell'edificio. Il punto dubbio e' che, se non ricordo male la norma, una parete per essere considerata tale, deve svettare per TUTTA l'altezza dell'edificio.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Renato

  • Guest
Re: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« Reply #6 on: 01 June , 2010, 22:13:52 PM »
Il punto dubbio e' che, se non ricordo male la norma, una parete per essere considerata tale, deve svettare per TUTTA l'altezza dell'edificio.
No. La circostanza che la parete interessi l'intera altezza dell'edif. è condizione necessaria per la regolarità in altezza (vedi paragrafo citato nel mio precedemte intervento).

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Re: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« Reply #7 on: 01 June , 2010, 22:16:45 PM »
ok Renato, chiaro come sempre. rimane solo un ultimo dubbio. La parete come spessore deve essere pari al massimo tra 150 mm ed 1/20 della luce libera di interpiano. Nel caso di un vano ascensore che non e' direttamente collegato agli interpiani da travi di collegamento (ovvero interno ad una maglia di carpenteria della struttura, ma che con questa non ha nulla in comune, se non le fondazioni....che spessore dareste alla vostra parete?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Renato

  • Guest
Re: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« Reply #8 on: 01 June , 2010, 23:54:44 PM »
ok Renato, chiaro come sempre. rimane solo un ultimo dubbio. La parete come spessore deve essere pari al massimo tra 150 mm ed 1/20 della luce libera di interpiano. Nel caso di un vano ascensore che non e' direttamente collegato agli interpiani da travi di collegamento (ovvero interno ad una maglia di carpenteria della struttura, ma che con questa non ha nulla in comune, se non le fondazioni....che spessore dareste alla vostra parete?
Oltre al rispetto dei minimi spessori da te indicati va controllato lo spostamento di interpiano sia allo SLU (per gli effetti del secondo ordine e per il dimesnionamento del necesario giunto tra nucleo e telai) sia allo SLD (come da normativa).

Massimo.T

  • Guest
Re: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« Reply #9 on: 02 June , 2010, 11:35:00 AM »
ok Renato, chiaro come sempre. rimane solo un ultimo dubbio. La parete come spessore deve essere pari al massimo tra 150 mm ed 1/20 della luce libera di interpiano. Nel caso di un vano ascensore che non e' direttamente collegato agli interpiani da travi di collegamento (ovvero interno ad una maglia di carpenteria della struttura, ma che con questa non ha nulla in comune, se non le fondazioni....che spessore dareste alla vostra parete?

e perchè?
cioè, da un lato hai il vano ascensore,.... e dall'altro?

Offline baustello

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 22
  • Karma: 0
  • Neo - Laureato
Re: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« Reply #10 on: 02 June , 2010, 17:42:14 PM »
si hai ragione. Per shell intendo il modo di armare con sole armature orizzontali e verticali. Perche' poi no ndovrebbero esistere le shell? io le uso ancora per i muri di cantinato.

Se i muri di cantina sono collegati alla struttura, essi assorbono una quota non indifferente di azione sismica orizzontale; pertanto ritengo che esse dovrebbero essere progettate come elementi sismo-resistenti e non come semplici shell.

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Re: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« Reply #11 on: 02 June , 2010, 17:55:22 PM »
Se i muri di cantina sono collegati alla struttura, essi assorbono una quota non indifferente di azione sismica orizzontale; pertanto ritengo che esse dovrebbero essere progettate come elementi sismo-resistenti e non come semplici shell.

Ma che duttilita' dovrebbero avere dei muri di cantinato?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline salvo@ing

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 304
  • Karma: 13
Re: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« Reply #12 on: 02 June , 2010, 18:10:09 PM »
Non sono d'accordo nel considerare sismoresistenti le pareti contro terra da cantina. Le ragione le abbiamo discusse innumerevoli volte in questo ed in altri forum.
L'altezza da considerare, ahimè, dovrebbe essere quello dell'intero sviluppo verticale della parete. Quindi 1/20 H_tot. Certo che se H_parete fosse 9 metri, verrebbe uno spessore abbastanza notevole.
Ti assicuro, comunque, vista la sismoresistenza che dovrai dare al nucleo, che non te ne usciresti con spessori minimi. Spero che 40 cm. bastino (in una struttura, vero che era a pareti non accoppiate, ho avuto pareti fino a 60 cm. di spessore e per altezze di circa 7 m. e sviluppi in pianta di 12 m.)
Ciao
S.L.F.

Offline baustello

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 22
  • Karma: 0
  • Neo - Laureato
Re: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« Reply #13 on: 02 June , 2010, 18:32:15 PM »
Ma queste pareti controterra assorbono o non assorbono l'azione sismica orizzontale?

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Re: Ascensore e parete a taglio: e se è più basso?
« Reply #14 on: 02 June , 2010, 18:43:21 PM »
Se utilizzi il tasto cerca troverai molto in proposito. Se l'edificio e' interrato ad un piano e le travi sono ribassate e sufficientemente rigide, puoi assimilare il piano interrato ad un corpo rigido, ovvero un Box Foundation System, il quale trasla rigidamente col terreno e non subisce deformazioni.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24